Izquierda o derecha...es necesario realmente un extremo???

[Bowie]

Este post lo creo con la clara intención de abrir un debate sobre la militancia extrema de muchos aca con los partidos de izquierda y derecha. He visto y leído con gran descontento de mi parte como grandes personas se pierden en la militancia extrema de un partido y hacen citas e incapie en hechos ya totalmente conocidos como lo fue el periodo militar y el derrocamiento del gobierno izquierdista. Muchos caen rapidamente en descalificaciones, obviamente por poderosas razones, como muertes o por avances economicos o avances a nivel de país.

Personalmente hace muy poco tiempo era de aquellos que debatian y alegaban por hechos que produjeron inevitablemente odio y rencor entre muchos chilenos, esto sin siquiera haberme perjudicado a mi . Debo reconocer ademas que tengo cierta tendencia izquierdista, esto por un tema familiar, que en aquellos tiempos eran dirigientes izquierdistas de la zona.

Ahora bien, ¿ a que quiero llegar?. A que no sacamos absolutamente nada maldiciendo ni festejando tanto a pinochet como a allende, ni mucho menos cayendo en fanatismos que a nada conducen, ¿ Por que no unirse en una nueva politica ?¿ Por que no dejar atras tanto odio y primitivismo ?, por que claramente es un acto primitivo. ¿Por que no tomar lo bueno de la derecha y lo bueno de la izquierda para formar un sólo movimiento?, por que claramente ambos movimientos politicos tienen cosas buenas y cosas malas.

Entonces, ¿Estamos preparados y mentalizados para un nuevo movimiento? ¿O es totalmente necesario los extremos politicos?

La mayoría somos gente joven que no nos vimos afectados por tan magno evento, entonces por que no mejor utilizar a los sabios chilenos sólo como referencia para corregir actuales errores y abrir el camino hacia una nueva politica????.

[erlung]

La mayoría somos gente joven que no nos vimos afectados por tan magno evento, entonces por que no mejor utilizar a los sabios chilenos sólo como referencia para corregir actuales errores y abrir el camino hacia una nueva politica????.

Completamente de acuerdo con gran parte de lo escrito, menos por lo que estoy destacando.
Mira yo ni ahi con los politicos, y eso de izquierda y derecha creo que es demasiado extremista, menos ponerse a defender lo indefendible, mejor miremos hacia adelante y creemos un chile mejor un chile de profesionales. Sin embargo, creo que si bien no estabamos ni en planes para "aquella fecha" si nos afectó, puesto que nuestros padres lo vivieron ya sea de izq o der por ende estamos de alguna forma influenciados en mayor o menor medida depende de los hechos vividos por cada familia.

pero si wn, chato ya de "el gobiero malo", "la derecha mala", "allende y la wea", "es que pinocho el asesino" blabablabalblaa a que llegamos??

[Cachorra]

Lo que pasa en que si en el centro hay gente como el Fra fra, no se yo. :devil:

Yo voto por la persona, no por el partido por el cual milita.

[Palimpsesto]

Estimado Bowie,

Tu forma de pensar es impraticable en estos moemntos , por la sencilla razón de que aún queda gente que no puede superar traumas atroces y vivencias que marcaron "para mal" su vida.

Es necesario que pasen unos 20 años para que el tiempo borre las heridas, porque gracias a mucha gente que vivió cosas terribles y te lo digo poque he trabajado con gente afectada tanto en chile, como en el extranjero, y siendo super objetivo, gracias a la excelente reacción que han tenido muchos padres que sufrieron en la epoca de la dictadura, no han transmitido sus secuelas a sus hijos para que estos se formen su propia visión de la vida y sean seres humanos con libertad de expresión y felices.

Con esto quiero decir, que tus palabras son muy loables, pero mientras no haya justicia dificilmente se olviden los episodios que todos conocemos.

Por último, si te das cuenta todo converge a la politica porque el ser humano es ambicioso y cada vez mas egoista, por lo tanto, la politica es el camino al poder y siempre el ser humano buscará su beneficio personal y no el colectivo.

Somos seres imperfectos y cualquier ideología, por perfecta que parezca, está determinada por seres imperfectos que la interpretan a su manera.

Chau y espero haber sido claro...

[kharas]

Ahora bien, ¿ a que quiero llegar?. A que no sacamos absolutamente nada maldiciendo ni festejando tanto a pinochet como a allende, ni mucho menos cayendo en fanatismos que a nada conducen, ¿ Por que no unirse en una nueva politica ?¿ Por que no dejar atras tanto odio y primitivismo ?, por que claramente es un acto primitivo. ¿Por que no tomar lo bueno de la derecha y lo bueno de la izquierda para formar un sólo movimiento?, por que claramente ambos movimientos politicos tienen cosas buenas y cosas malas.

Entonces, ¿Estamos preparados y mentalizados para un nuevo movimiento? ¿O es totalmente necesario los extremos politicos?


Yo estoy de acuerdo.
Los fundamentos de tu idea son tan profundamente antidemocráticos, que perfectamente confluyen con mi idea monárquica de "un camino, en el cual todos tiren para el mismo lado" en contraposición a la demacrada democracia que da luz a la existencia de movimientos antitéticos que tienden a anularse entre sí, limitando los riesgos, pero limitando a la vez el avance en cualquier sentido.

[Galuchero]

Como en todo hecho hay victimas y victimarios, pero eso no nos aleja del perdon o el olvido...

Bowie tu ponle nombre a la Utopia y yo me inscribo

:paper:

[kharas]

Como en todo hecho hay victimas y victimarios, pero eso no nos aleja del perdon o el olvido...

Bowie tu ponle nombre a la Utopia y yo me inscribo

:paper:
Partido Imperial Chileno.

Algunos lemas:

"Todo por Chile, todo por los Chilenos."
"Chile Unido por avanza hacia el futuro y el desarrollo"
"Basta de rencillas, partidos y facciones, sólo hay un Chile"

La bandera:
http://www.thealthing.com/image.php?u=368&dateline=1187328974

[Bowie]

mmmmm...
creo que hay gente que no me entendio,
a lo que voy con este post no es a que yo vaya a crear una nueva tendencia ni menos una utopía, ni que tampoco sea del centro, jajajajaja, no se me pongan brutines, sólo estaba diciendo que seria bueno dejar de lado el pasado, ya ha pasado bastante tiempo. Yo sé que es irresponsable de mi parte hablar por los demás, y que obviamente la muerte de familias enteras estan involucradas, pero fueron cosas que ya pasaron, por que si estamos en esas, hasta cuando vamos a esperar????
ven que se van de inmediato a los extremos.

[kharas]

ven que se van de inmediato a los extremos.

Bowie, yo hace rato que vengo con la idea de que todos tiremos el carro para el mismo lado, cosa que la democracia no permite (basta ver como al salir un gobernante de izquierda destruye lo que hizo el de Derecha y viceversa).

[El General]

Excelente tema compareeeeeeeeeee...

Entonces, ¿Estamos preparados y mentalizados para un nuevo movimiento?
Esa pregunta es la clave. Aunque algunos estemos preparados para un nueva forma de hacer política, lamentablemente vivimos en un medio políticamente al peo, donde la gente es clasificada al voleo como izquierdista o derechista. Es penoso ver cuenado en las universidades (donde están las nuevas generaciones) se presenta una lista independiente y la primera pregunta en los debates sea "¿ustedes son independientes de derecha o independientes de izquierda?". Si los pobres cabros insisten en decir que no tienen tendencia política son acusados de ser anarquistas.

Si eso pasa con los más jóvenes, con los viejos el asunto es peor. Aparte de la clasificación, hay una tendencia a "empatar los problemas". Si alguien alza la voz por un problema X (salud, delincuencia, trabajo, etc), una respuesta tan común como estúpida es decir "ahora puedes expresarte porque estamos en democracia y antes no se podía porque bla, bla, bla". ¿Se soluciona el problema? ¡Pico! Ni siquiera se habla de él. Si alguien alega que un diputado se roba la plata, una excusa más manoseada que fierro de topless es "Pinochet antes robaba". En una ocasión, Velasco respondió algo similar cuando salieron la acusaciones de ChileRecortes. Si Pinochet mandó matar a civiles simplemente por el hecho de estar inscritos en un partido, se violaron los derechos humanos y punto. La excusa no es que "estábamos en guerra" o "las muertes eran necesarias para mejorar la economía". La cancillería chilena falsificó papeles diciendo que Pinochet tenía toneladas de oro. Nadie se detuvo a analizar ese gravísimo hecho y quienes abordaron el tema justificaron el delito de la falsificación diciendo que Pinochet igual robaba.

Los ejemplos en ambos bandos sobran. Mi punto es que es muy difícil poder abordar un problema preciso sin desviar la atención. No soy partidario de "dar la vuelta la hoja y olvidar el pasado", ya que en el fondo algunos quieren decir "si la cagamos, hágamonos los weones". Tampoco avalo la filosofía "ni perdón ni olvido" y marchar por la vida con banderas comunistas o del "Che" Guevara. La historia debe conocerse a fondo para repetir las cosas buenas y aprender de los errores y no volver a cometerlos. Sin embargo, el pasado no puede estar frente a los ojos. Más de alguien dijo el 2005 que si salía la Bachelet se repetía lo de Allende.

La gente políticamente neutra debe luchar y pelearse con algunos burros cerrado de mente que no entienden que reconocerle las cosas buenas o malas a un gobierno no significa ser partidario o detractor. Reconocer que Pinochet mejoró la economía y no habían flaites cada dos cuadras es un hecho y no significa ser partidario de la tortura. Reconocer que la compra de bonos de carbono a Estados Unidos es una buena jugada de la Concerta y no significa avalar los sobresueldos. Aunque -claro está- los gobiernos están para hacer las cosas bien y esto no debe ser motivo de aplauso. Es como ser premiado por cruzar con luz verde. Mucha gente tampoco entienden que el rol de las oposiciones es fiscalizar y denunciar al gobierno de turno. Cuando una autoridad dice: "Es que ellos no proponen nada y sólo se dedican a ver lo malo", la respuesta es sencilla: ésa es su tarea. Por algo el pueblo escogió al otro bando para que gobierne.

A todo lo anterior debe agregarse las visiones parciales o distorsionadas de la realidad. Un par de ejemplos de falacias clásicas: Pinochet nos salvó de la guerra civil o Allende ha sido el mejor presidente de la historia porque tuvo la valentía de morir en La Moneda. ¡Las pelotas! Ambas son mentiras gigantescas. Es increíble que nos acerquemos a los 40 años del golpe militar y sean contados con los dedos de una palma los reportajes o escritos referentes a la época y que sean medianamente objetivos.

La inconsecuencia de algunos tampoco permite que aflore un nuevo movimiento político. Mucha gente se llega a atorar hablando de la violación a los derechos humanos durante la época de Pinochet y que la derecha actual fue cómplice de todo aquello. Sin embargo, esas mismas personas votaron por Aylwin, una persona que solicitó personalmente los militares -a nombre de toda la DC- que dieran un golpe de Estado. Y durante los años de dictadura, la DC recibía informes, estaba al tanto de lo que ocurría en Chile y hasta el día de hoy se hacen los weones. ¿Qué onda entonces? Están en contra de la derecha por ser aliados de Pinochet, pero están a favor de la Concerta porque eran aliados pa' callao. Civiles y militares fueron cómplices de violaciones a los derechos humanos y ambos deben pagar.

Hay que sumar a los pasteles que están llenos de odio y hablan estupideces políticas hasta cuando ven una película porno y simplemente no saben hablar sin meter la política al baile. Excluyo a las personas de ambos bandos que se vieron directamente afectada entre 1970 y 1990, cuyo dolor y bronca es perfectamente comprensible. Sí, ambos bandos y no es excusa que los muertos de un lado hayan sido menos que en otro.

Aparte de estas personas están los pseudoderechistas y pseudoizquierdistas solamente por moda o por ser "cool". Hay algunos breas que llegan a tener orgasmos en los conciertos de Los Jaivas o Quilapayún diciendo: "El que no salta es Pinochet". Para qué estamos con cosas, si alguien dice que la derecha tiene algo bueno queda ante los amigos como facho. ¿El motivo? La "moda" es ser Concerta, aunque en los últimos años hubo una mutación de ser "Concerta" a ser "antiPinochet". Y como se murió Pinochet, quedaron a la deriva.

Es más "cool" vestir una polera del "Che" Guevara que una polera de Chile. Si alguien viste la tricolor un día que no juegue Chile o no sea Fiestas Patrias uno es tildado de nazi, xenófobo, ultranacionalista y otro montón de estupideces. Y si alguien tiene un tatuaje de Chile, derechamente es considerado nazi.

Por todo lo expresado, lamentableme no estamos preparados para un nuevo movimiento, aunque algunos lo queramos.

¿Por que no tomar lo bueno de la derecha y lo bueno de la izquierda para formar un sólo vmovimiento?, por que claramente ambos movimientos politicos tienen cosas buenas y cosas malas.
Alguna vez lo dije. Mi esperanza es el tercer bloque político, formado por los descontentos de la Concerta más la derecha tipo RN (obviamente excluyendo a weones como Sergio Onofre Jarpa). De esta forma, dejamos que se pudran los extremos como el PC y la UDI, que bastante poco aportan a la política nacional.

¿O es totalmente necesario los extremos politicos?
Si bien la discrepancia es buena, los extremos no son necesarios ni útiles.

ps1: Buen tema, herbívoro. Apostaría que se te ocurrió en algún momento de lucidez.
ps2: No lo digo en mala onda, pero no va a faltar el wn (OJALÁ ME EQUIVOQUE) que me va a citar uno que otro párrafo y va a desviar el post hacia lo mismo de siempre.

[Chimo]

Completamente de acuerdo contigo, lamentablemente, el pasado no lo podemos borrar, pero si no hacemos algo, el futuro también puede ser super incierto. La verdad creo que en ambos gobiernos hubo cosas buenas, sin dejar de lado también todo lo malo, sin embargo por estar siempre pelenado jamás lo recordamos, sólo aflora el daño y los extremistas (de ambos bandos)no dan pie tampoco para cambiar las cosas.



:toma1: :toma1: :toma1: :toma1: :toma1:

[Anakin]

Bowie: Como se lo dije una vez a Kharas, tendriamos que empesar a dar buenas ideas para llevar a chile a ser un mejor pais, pero como en todo sueño utopico, existen simpre resquisios que no dejan hacer crecer una idea buena.

Por que???........por la plata compadre, la plata no permite hacer este tipo de cosas y es por eso que se hace mas fuerte el consumismo, el imperialismo yankie, los tratados libre comercio, etc, etc, etc. Admemas de los logros y metas de cada uno, eso crea una brecha muy grande en lo que se pueda llegar a hacer.

En fin, no cuesta nada soñar.

Saludos

[Mckay]

lindo pero utopico ...

y si por ultimo yo pensaba que tu topic iba enfocado a otra cosa
a la estigmatizacion creada por nuestros pares
por ejem una persona con unas pocas ideas izquierdistas xD
generalmente son tildados de " rojos "

y a alguien con unas ideas o apoyo a los partidos de derecha de fachos y asi

:BB!!!!
en fin lindo topic saludos ;*